Cos'è ElectroYou | Login Iscriviti

ElectroYou - la comunità dei professionisti del mondo elettrico

problema con calcolo valori su circuito trifase

Circuiti, campi elettromagnetici e teoria delle linee di trasmissione e distribuzione dell’energia elettrica

Moderatori: Foto Utenteg.schgor, Foto UtenteIsidoroKZ

0
voti

[31] Re: problema con calcolo valori su circuito trifase

Messaggioda Foto UtenteRenzoDF » 31 mag 2023, 9:52

Giovanni occhio che QC è positiva, di conseguenza il carico è ohmico-induttivo. ;-)
"Il circuito ha sempre ragione" (Luigi Malesani)
Avatar utente
Foto UtenteRenzoDF
55,7k 8 12 13
G.Master EY
G.Master EY
 
Messaggi: 13165
Iscritto il: 4 ott 2008, 9:55

0
voti

[32] Re: problema con calcolo valori su circuito trifase

Messaggioda Foto Utenteg.schgor » 31 mag 2023, 10:24

Dalle notazioni Ac, Vc e Qc l'ho ritenuto capacitivo...
Avatar utente
Foto Utenteg.schgor
57,7k 9 12 13
G.Master EY
G.Master EY
 
Messaggi: 16971
Iscritto il: 25 ott 2005, 9:58
Località: MILANO

0
voti

[33] Re: problema con calcolo valori su circuito trifase

Messaggioda Foto UtenteRenzoDF » 31 mag 2023, 11:03

Se Qc è positiva, non si può che ritenere induttivo.
"Il circuito ha sempre ragione" (Luigi Malesani)
Avatar utente
Foto UtenteRenzoDF
55,7k 8 12 13
G.Master EY
G.Master EY
 
Messaggi: 13165
Iscritto il: 4 ott 2008, 9:55

0
voti

[34] Re: problema con calcolo valori su circuito trifase

Messaggioda Foto Utentepasc » 4 giu 2023, 18:56

g.schgor ha scritto:Visto che la soluzione completa non arriva
eccone una semplice.

Da PC, Qc e il valore della corrente
di Ac si ricavano Rc e C.
Data l'uguaglia numerica di PC e Qc
la fase di Ic è -45°.


Questo nel caso in cui assumiamo che il carico sia di tipo ohmico-capacitivo e non ohmico-induttivo. Il Qc, purtroppo, non sta ad indicare che il carico è di tipo capacitivo come giustamente dovrebbe essere interpretato, ma la "c" sta ad indicare proprio la parola "carico", come si può dedurre da come è stata siglata la potenza attiva "PC".
Mi dispiacerebbe aver sbagliato l'ultimo calcolo per quel che riguarda la V, non per la questione del fine per cui ho dovuto farlo, che alla fine il tutto e' stato impeccabile, dalla serie meglio non si poteva, ma per una questione di principio personale. C'e' anche da dire che mi occupo di elettronica, microelettronica e informatica da tutta la vita, e anche se lo ha lavorato per ben 12 anni nel settore industriale in cui mi occupavo anche della gestione e realizzazione gli impianti trifase, non mi sono mai preoccupato di andare ad analizzare a fondo tutti questi calcoli, perche' non si e' mai presentata la necessita'.
Avatar utente
Foto Utentepasc
23 3
 
Messaggi: 30
Iscritto il: 26 mag 2023, 15:37

0
voti

[35] Re: problema con calcolo valori su circuito trifase

Messaggioda Foto Utentepasc » 6 giu 2023, 19:16

g.schgor ha scritto:Visto che la soluzione completa non arriva
eccone una semplice.

Da PC, Qc e il valore della corrente
di Ac si ricavano Rc e C.
Data l'uguaglia numerica di PC e Qc
la fase di Ic è -45°.

Quindi I=20\angle-45°
e Vc1=Ic1 \cdot (Rc+ \frac{1}{j \cdot \omega \cdot C})=23.572 \angle -90°
Essendo il circuito simmetrico ed equilibrato
il calcolo della tensione sul voltmetro è
Vc=|Vc1|\cdot \sqrt[]{3}=41V
inoltre
Vc2=23.572 \angle 150°
Vc3=23.572 \angle 30°

Con questi possiamo ora calcolare
le correnti degli R a triangolo:


Ir12=\frac{Vc1-Vc2}{R}=1.361 \angle -60°
Ir13=\frac{Vc1-Vc3}{R}=1.361 \angle -120°

quindi l'amperometro AR=1.36A

e IL1=Ic+Ir12+Ir13=21.731 \angle -50°
quindi l'amperometro A=21.7A

Infine Vf1=Vc1+IL2 \cdot j \cdot \omega \cdot L=19\angle -30°
quindi il voltmetro V=!Vf1|\cdot \sqrt[]{3}=33V


Chiedo venia perche' nonostante ho raggiunto il mio obiettivo la voglia di imparare non passa mai.

Dopo aver stabilito che il carico e' di tipo induttivo, e quindi l'angolo di fase φ tra la potenza apparente S e la potenza attiva P è dato dalla tangente dell'angolo tra la potenza reattiva Q e la potenza attiva P:

tanφ = Q / P = 1000 var / 1000 W = 1

L'angolo φ è quindi dato dall'arcotangente di 1:

φ = arctan(1) = 45°

E dopo aver stabilito che e Vc1=Ic1 \cdot (Rc+ \frac{1}{j \cdot \omega \cdot L})=23.572 \angle 90°

I calcoli dettagliati per ottenere Ir12 e Ir13 quali sono?

Sono nella confusione totale.

Grazie
Avatar utente
Foto Utentepasc
23 3
 
Messaggi: 30
Iscritto il: 26 mag 2023, 15:37

0
voti

[36] Re: problema con calcolo valori su circuito trifase

Messaggioda Foto Utenteg.schgor » 7 giu 2023, 19:48

Con L=8mH si ha

Vc1=Ic1 \cdot (Rc+j \cdot \omega \cdot L)=23.572 \angle 90°Vc2=23.572 \angle -30°
Vc3=23.572 \angle -150°

con questi valori puoi seguire la procedura precedente
Avatar utente
Foto Utenteg.schgor
57,7k 9 12 13
G.Master EY
G.Master EY
 
Messaggi: 16971
Iscritto il: 25 ott 2005, 9:58
Località: MILANO

0
voti

[37] Re: problema con calcolo valori su circuito trifase

Messaggioda Foto Utentepasc » 9 giu 2023, 12:04

Il problema è che non riesco a capire come ricavare 1.361A con le formule:

Ir12=\frac{Vc1-Vc2}{R}=1.361 \angle -60°
Ir13=\frac{Vc1-Vc3}{R}=1.361 \angle -120°

essendo che Vc1 = Vc2 = Vc3 = 23.572V

Mi servirebbe una spiegazione dettagliata passo passo del processo, non solo il risultato.

Grazie
Avatar utente
Foto Utentepasc
23 3
 
Messaggi: 30
Iscritto il: 26 mag 2023, 15:37

0
voti

[38] Re: problema con calcolo valori su circuito trifase

Messaggioda Foto Utenteg.schgor » 10 giu 2023, 8:10

In alternata tensioni e correnti sono rappresentate da vettorinel piano complesso.
Non basta quindi il modulo (M in V o in A ) ma occorre anche l'angolo (\varphi in ° o in rad) con l'asse reale.
Il vettore può essere scomposto nelle sue componenti reale ed immaginaria


M \angle \varphi =M \cdot cos(\varphi)+j \cdot M \cdot sin(\varphi) (con \varphi in rad)

Prova ad applicaro a Vc1 e Vc2 per ricavare Ir12
Avatar utente
Foto Utenteg.schgor
57,7k 9 12 13
G.Master EY
G.Master EY
 
Messaggi: 16971
Iscritto il: 25 ott 2005, 9:58
Località: MILANO

0
voti

[39] Re: problema con calcolo valori su circuito trifase

Messaggioda Foto Utenteg.schgor » 13 giu 2023, 19:58

Vc1=23.57 \cdot \cos(90 \cdot \frac{\pi}{180}) +j \cdot 23.57 \cdot \sin(90 \cdot \frac{\pi}{180})
=0+23.57j
Vc2=23.57 \cdot \cos(-30 \cdot \frac{\pi}{180}) +j \cdot 23.57 \cdot \sin(-30 \cdot \frac{\pi}{180}
=20.41-11.79j
Vc12=Vc1-Vc2=--20.41+35.36j
Ir23= \frac{Vc12}{R}=-0.68+1.18j

|Ir12=\sqrt[]{(-0.68)^2+1.18^2}=1.36A
\phi= 180+\arctan(\frac{1.18}{-0.68}) \frac{180}{\pi}=120°

Quindi Ir12=1.36 \angle 120° cvd

Ecco quello che avevo chiesto di fare.
Voglio però precisare che questi calcoli sono evitabili utilizzando Mathcsd (anche in edizione gratuita)
Avatar utente
Foto Utenteg.schgor
57,7k 9 12 13
G.Master EY
G.Master EY
 
Messaggi: 16971
Iscritto il: 25 ott 2005, 9:58
Località: MILANO

0
voti

[40] Re: problema con calcolo valori su circuito trifase

Messaggioda Foto Utentepasc » 14 giu 2023, 9:37

Ti ringrazio immensamente per tutta la procedura. L'ultimo dubbio che mi assale e' la "j". Se rappresenta una costante immaginaria per rappresentare un numero complesso, qual è il suo ruolo in tutto il calcolo, considerato che per calcolare Ir12 viene tralasciata?
Avatar utente
Foto Utentepasc
23 3
 
Messaggi: 30
Iscritto il: 26 mag 2023, 15:37

PrecedenteProssimo

Torna a Elettrotecnica generale

Chi c’è in linea

Visitano il forum: Nessuno e 29 ospiti