Cos'è ElectroYou | Login Iscriviti

ElectroYou - la comunità dei professionisti del mondo elettrico

Sul pendolo di Foucault

Leggi e teorie della fisica

Moderatori: Foto UtenteIsidoroKZ, Foto UtenteIanero, Foto UtentePietroBaima

0
voti

[1] Sul pendolo di Foucault

Messaggioda Foto UtenteEcoTan » 17 dic 2016, 12:35

Un quesito così per curiosità: se abbiamo un pendolo di Foucault che oscilla e mentre si trova a un punto morto gli diamo una bottarella di lato per fargli cambiare il piano di oscillazione, cosa avviene:
1-Il pendolo trova un nuovo piano di oscillazione
2-Il piano di oscillazione continua a ruotare per inerzia
3-Il moto del pendolo smette di essere piano e diventa ellittico, l'asse maggiore dell'ellisse mantiene la direzione del piano di oscillazione
4-?
(chissà se piacerebbe a Umberto Eco..
Avatar utente
Foto UtenteEcoTan
7.304 4 11 13
Expert EY
Expert EY
 
Messaggi: 5037
Iscritto il: 29 gen 2014, 8:54

0
voti

[2] Re: Sul pendolo di Foucault

Messaggioda Foto Utentefantom2002 » 17 dic 2016, 13:43

Lo si potrebbe simulare. Ma per rispondere così a caldo, se le mie lontane reminescenze universitarie non sono troppo fallaci, la risposta giusta dovrebbe essere

4- Avremmo la composizione di due moti pendolatori, su due assi ortogonali; ma a secondo della forza impressa dalla "bottarella", l'asse ortogonale a quello del moto originario potrebbe essere maggiore o minore al primo.
Secondo la mia fervida immaginazione, si avrebbe un moto a 8 con i due lobi di grandezze differenti. Si potrebbe anche avere una circonferenza nel caso di uguaglianza dei due assi. Non credo si possa avere una ellissi.
MA ho tanti dubbi... e non ho un simulatore sotto mano.

Quindi attendo di essere smentito.
La vita è già così difficile, perché ce la complichiamo ulteriormente?
Avatar utente
Foto Utentefantom2002
398 2 8
Expert
Expert
 
Messaggi: 421
Iscritto il: 4 mag 2007, 9:12
Località: Monza

0
voti

[3] Re: Sul pendolo di Foucault

Messaggioda Foto UtenteMarcoD » 17 dic 2016, 13:56

Che bel quesito speculativo di meccanica ! :-) :-)
Ho tempo da spendere in discussioni speculativa, provo a rispondere... :-)

...oscilla e mentre si trova a un punto morto gli diamo una bottarella di lato per fargli cambiare il piano di oscillazione, cosa avviene:
1-Il pendolo trova un nuovo piano di oscillazione
2-Il piano di oscillazione continua a ruotare per inerzia
3-Il moto del pendolo smette di essere piano e diventa ellittico, l'asse maggiore dell'ellisse mantiene la direzione del piano di oscillazione
4-?
Suppongo che come punto morto si intende una delle due posizioni di massima altezza (energia potenziale) in cui la massa rallenta, si ferma e inverte il senso del moto.
La bottarella è perpendicolare al piano iniziale di oscillazione ?

Non capisco il caso 2, coincide con il 3 ?
Secondo me ( a sensazione) la risposta corretta è 3. Non ho voglia ( in realtà forse non sono capace) a dimostrarlo.
Avatar utente
Foto UtenteMarcoD
11,7k 5 9 13
Master EY
Master EY
 
Messaggi: 6388
Iscritto il: 9 lug 2015, 16:58
Località: Torino

0
voti

[4] Re: Sul pendolo di Foucault

Messaggioda Foto Utenterichiurci » 17 dic 2016, 14:05

beh, a me semplicemente viene da dire che al moto originario (che non è semplice e dipende dalla latitudine https://it.wikipedia.org/wiki/Pendolo_di_Foucault)

si somma un moto di rotazione costante, a meno dell'attrito con l'aria.

Quindi siccome i pendoli hanno un elettromagnete per recuperare l'attrito con l'aria, dopo un certo periodo questo moto rotatorio aggiuntivo andrebbe a scomparire.
Avatar utente
Foto Utenterichiurci
32,4k 7 11 13
G.Master EY
G.Master EY
 
Messaggi: 8746
Iscritto il: 2 apr 2013, 16:08

2
voti

[5] Re: Sul pendolo di Foucault

Messaggioda Foto UtenteMarcoD » 17 dic 2016, 14:13

Il moto a " 8 " si verifica quando una oscillazione ha un periodo doppio dell'altra.
Dato che le oscillazioni sono applicate alla stessa massa, il periodo è lo stesso, confermerei l'ellisse.
Questo trascurando attito e moto della terra proposti correttamente da Richiurci per non complicare troppo il problema.. O_/
Avatar utente
Foto UtenteMarcoD
11,7k 5 9 13
Master EY
Master EY
 
Messaggi: 6388
Iscritto il: 9 lug 2015, 16:58
Località: Torino

0
voti

[6] Re: Sul pendolo di Foucault

Messaggioda Foto UtenteEcoTan » 17 dic 2016, 14:21

richiurci ha scritto:dipende dalla latitudine

Nella mia intenzione il pendolo era vincolato astrattamente a un riferimento fisso, la rotazione terrestre complicherebbe il quesito e la lascerei perdere.
La bottarella sì, è perpendicolare al piano di oscillazione.
Un asse dell'ellisse rimane sul vecchio piano di oscillazione quindi l'orientamento originario rimane riconoscibile dopo la bottarella?
Avatar utente
Foto UtenteEcoTan
7.304 4 11 13
Expert EY
Expert EY
 
Messaggi: 5037
Iscritto il: 29 gen 2014, 8:54

0
voti

[7] Re: Sul pendolo di Foucault

Messaggioda Foto Utentefantom2002 » 17 dic 2016, 14:27

MarcoD ha scritto:Dato che le oscillazioni sono applicate alla stessa massa, il periodo è lo stesso, confermerei l'ellisse.
O_/


Ecco, in prossimità di un buco nero del mio cervello c'era un neurone che cercava di ricordarmi il legame tra periodo e massa, ma non ha fatto in tempo prima di essere risucchiato in esso. Però il sentore che qualcosa nel mio ragionamento era fallace ce l'avevo. E non ho dovuto attendere troppo :D
La vita è già così difficile, perché ce la complichiamo ulteriormente?
Avatar utente
Foto Utentefantom2002
398 2 8
Expert
Expert
 
Messaggi: 421
Iscritto il: 4 mag 2007, 9:12
Località: Monza

0
voti

[8] Re: Sul pendolo di Foucault

Messaggioda Foto Utentefantom2002 » 17 dic 2016, 14:28

EcoTan ha scritto:Un asse dell'ellisse rimane sul vecchio piano di oscillazione quindi l'orientamento originario rimane riconoscibile dopo la bottarella?

finché riesci a distinguere i due assi, dell'ellissi, si. E se l'ellissi fosse in realtà un cerchio?
La vita è già così difficile, perché ce la complichiamo ulteriormente?
Avatar utente
Foto Utentefantom2002
398 2 8
Expert
Expert
 
Messaggi: 421
Iscritto il: 4 mag 2007, 9:12
Località: Monza

0
voti

[9] Re: Sul pendolo di Foucault

Messaggioda Foto UtenteEcoTan » 17 dic 2016, 15:49

fantom2002 ha scritto:si potrebbe simulare

Ho fatto una simulazione col vecchio QuickBasic e sembrerebbe confermata l'ipotesi 3.
Allego il programmino .bas e l'eseguibile .exe per DOS, che richiede un PC antidiluviano.

P.S. Nisba, estensione non permessa.
Avatar utente
Foto UtenteEcoTan
7.304 4 11 13
Expert EY
Expert EY
 
Messaggi: 5037
Iscritto il: 29 gen 2014, 8:54

0
voti

[10] Re: Sul pendolo di Foucault

Messaggioda Foto UtenteMarcoD » 17 dic 2016, 15:58

Bene per il programmino. Se non è troppo lungo, allegalo come fosse testo.
Oltre al pendolo, una pallina che rotola all'interno di una ciotola a sezione semicircolare dovrebbe comportarsi nello stesso modo.
Oppure pensare a un satellite che ruota attorno a un pianeta puntiforme ( o a forma di ciambella col buco ) , in modo che quando oscilla in una sola direzione (una retta) ci passa dentro per sbucare dall'altra parte. :mrgreen:
Oppure orbita (normalmente) seguendo una ellisse nello spazio. :mrgreen:
O_/ O_/

O_/
Avatar utente
Foto UtenteMarcoD
11,7k 5 9 13
Master EY
Master EY
 
Messaggi: 6388
Iscritto il: 9 lug 2015, 16:58
Località: Torino

Prossimo

Torna a Fisica generale

Chi c’è in linea

Visitano il forum: Nessuno e 4 ospiti