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Black box (II)

Problemi curiosi e quiz vari.

Moderatore: Foto Utentecarlomariamanenti

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[1] Black box (II)

Messaggioda Foto Utentecarloc » 29 set 2013, 22:02

Allora questa volta un problemino di progetto, di sintesi :D :D

abbiamo necessità di un generatore di corrente alternata costante mentre disponiamo di una tensione alternata costante.

.. e la domanda è "Che circuito c'è nella scatola?"

Le regole sono:
i) (ovviamente) la corrente nel carico IL non deve dipendere da RL :roll:

ii) solo componenti passivi (ideali, senza parassiti ma realizzabili almeno approssimativamente, e.g. una induttanza è ok, una resistenza negativa no :( )

iii) sarebbe gradito non sprecare potenza ne attiva ne reattiva ;-)


un altro aiutino :D ... la soluzione non è unica ma "funziona" solo ad una certa frequenza.

Ah a proposito, non è una sxxa mentale :mrgreen: esiste, si realizza(va) per fare veramente una certa cosa e funziona (con i limiti dei componenti non ideali) :ok: :ok:
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[2] Re: Black box (II)

Messaggioda Foto Utentesimo85 » 29 set 2013, 23:31

carloc ha scritto:solo componenti passivi (...) la soluzione non è unica ma "funziona" solo ad una certa frequenza.


Induttori e condensatori di valori prestabiliti, suddivisi a in vari gruppi secondo le esigenze?

Ha qualcosa a che vedere con un circuito risonante?

Adesso mi butti fuori dal forum. :mrgreen:
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[3] Re: Black box (II)

Messaggioda Foto Utentecarloc » 29 set 2013, 23:45

simo85 ha scritto:Adesso mi butti fuori dal forum. :mrgreen:

.... ma perché mai? :D :D

...invece hai ragione, condensatori e induttanze in opportune configurazioni è quello che serve e direi che se ci sono questi elementi un circuito risonante in un modo o nell'altro ci viene :ok:

In pratica dicendo che voglio un circuito passivo e non volendo dissipare inutilmente potenza escludiamo le resistenze, restano L e C :D .

ora direi che si deve scoprire una di queste configurazioni ;-)
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[4] Re: Black box (II)

Messaggioda Foto Utentesimo85 » 30 set 2013, 0:05

carloc ha scritto:.... ma perché mai?

Beh dai ogni tanto io la butto sul sarcastico. :D

La frase:
carloc ha scritto:"funziona" solo ad una certa frequenza.

Mi fa subito pensare ad un filtro.. Se deve funzionare solo ad una "certa frequenza" mi viene da pensare ad un passa banda LC.. :-k

O forse sono fuori strada con il filtro.
Ammetto che in questo momento però non posso dedicarci molto tempo. :cry:
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[5] Re: Black box (II)

Messaggioda Foto UtenteDirtyDeeds » 30 set 2013, 21:21

simo85 ha scritto:mi viene da pensare ad un passa banda LC..


Non devi pensare al tipo di filtro, ma al requisito che la corrente sia costante. Visto che per adesso non si sono lanciati in molti, mi permetto di dare un suggerimento, spero che Foto Utentecarloc me lo permetta ;-)

Poiché il doppio bipolo è pilotato da una tensione, conviene rappresentarlo con i parametri Y (ho già supposto che il doppio bipolo sia reciproco - non vogliamo usare un campo magnetico, vero? ;-) ):



Ora, quali condizioni devono soddisfare gli elementi della matrice \boldsymbol{Y} perché I_\text{L} sia indipendente da V_\text{L} :?:
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[6] Re: Black box (II)

Messaggioda Foto UtenteEnChamade » 30 set 2013, 22:20

Vista l'ora e visto lo stato psicofisico attuale, potrei nelle seguenti righe sparare delle c...te pazzesche.
Dall'idicazione di Foto UtenteDirtyDeeds, per rispettare le condizioni richieste, deve essere Y_{22}=0. Allora, supponiamo per esempio un doppio bipolo fatto così:

Facendo i conti, mi viene,
Y_{22}=\frac{Y_3(Y_1+Y_2)}{Y_1+Y_2+Y_3}
Y_{12}=\frac{Y_3Y_1}{Y_1+Y_2+Y_3}
da cui, per annullare Y_{22} deve essere Y_1=-Y_2. Non possiamo ovviamente considerare Y_3=0.
Ho provato a fare un dimensionamento e mi pare che torni. Può essere?
Vi prego, non ditemi che ho sbagliato i conti... :cry: :cry: intanto, preparo il mio angolino per andare a vergognarmi: non si sa mai!
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[7] Re: Black box (II)

Messaggioda Foto UtenteDirtyDeeds » 30 set 2013, 22:26

EnChamade ha scritto:deve essere Y_{22}=0


Yep! Però partendo dalla rappresentazione Y, un circuito a \pi si fa prima ;-)
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[8] Re: Black box (II)

Messaggioda Foto Utentegotthard » 30 set 2013, 22:28

DirtyDeeds ha scritto:Ora, quali condizioni devono soddisfare gli elementi della matrice \boldsymbol{Y} perché I_\text{L} sia indipendente da V_\text{L} :?:

y_{22} deve essere nullo.

Per cui considerando una rete a pi-greco, si ha che:

il ramo resistivo sinistro, corrispondente alla porta 1, è costituito da un resistore del valore di \frac{1}{y_{11}+y_{12}}; il ramo centrale da un resistore del valore di \frac{1}{-y_{12}} e il ramo a destra, corrispondente alla porta 2, da un resistore del valore di \frac{1}{y_{12}}.
...\frac{\mathrm{d} p}{\mathrm{d} t}=JCM... :!:
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[9] Re: Black box (II)

Messaggioda Foto UtenteDirtyDeeds » 30 set 2013, 22:31

gotthard ha scritto:Per cui considerando una rete a pi-greco, si ha che:

il ramo resistivo sinistro, corrispondente alla porta 1, è costituito da un resistore del valore di \frac{1}{y_{11}+y_{12}}; il ramo centrale da un resistore del valore di \frac{1}{-y_{12}} e il ramo a destra, corrispondente alla porta 2, da un resistore del valore di \frac{1}{y_{12}}.


Ah, i resistori negativi :mrgreen:

In [1] Foto Utentecarloc ha dato qualche condizione in più, vanno rispettate anche quelle!
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[10] Re: Black box (II)

Messaggioda Foto Utentegotthard » 30 set 2013, 22:32

DirtyDeeds ha scritto:Ah, i resistori negativi :mrgreen:

In [1] Foto Utentecarloc ha dato qualche condizione in più, vanno rispettate anche quelle!

Me ne sono accorto proprio 1 minuto fa #-o

Bè, però penandoci, i condensatori offrono un' impedenza negativa..potrebbe andare bene usare, ad esempio come impedenza dei rami rispettivamente "centrale" e "destro" un'induttanza e un condensatore, o viceversa?
Ultima modifica di Foto Utentegotthard il 30 set 2013, 22:37, modificato 1 volta in totale.
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