Cos'è ElectroYou | Login Iscriviti

ElectroYou - la comunità dei professionisti del mondo elettrico

Linea sbilanciata/bilanciata vs differenziale

Elettronica lineare e digitale: didattica ed applicazioni

Moderatori: Foto Utenteg.schgor, Foto UtenteBrunoValente, Foto Utentecarloc, Foto UtenteIsidoroKZ

0
voti

[11] Re: Linea sbilanciata/bilanciata vs differenziale

Messaggioda Foto Utentecianfa72 » 24 lug 2024, 10:31

stefanopc ha scritto:Nei collegamenti Ethernet il problema non si pone.
Le interfacce delle linee bilanciate twisted sono tutte terminate con trasformatori per impulsi di isolamento dedicati.

Ah ok, quindi as es in RX la linea bilanciata termina sul primario di un trasformatore. Immagino che il secondario abbia un avvolgimento con presa centrale che poi rappresenta il riferimento per la componente di "segnale di modo comune". Ovvero l'amplificatore differenziale collegato sul secondario del trasformatore ha come massa/riferimento la presa centrale del trasformatore stesso. Corretto ?
Avatar utente
Foto Utentecianfa72
51 3 7
Stabilizzato
Stabilizzato
 
Messaggi: 344
Iscritto il: 23 mar 2011, 16:07

0
voti

[12] Re: Linea sbilanciata/bilanciata vs differenziale

Messaggioda Foto Utentestefanopc » 24 lug 2024, 11:49

Qui si vede uno schema di principio e qualche info.

https://www.doeeet.com/content/eee-comp ... ired-lans/

Ciao
600 Elettra
Avatar utente
Foto Utentestefanopc
10,9k 5 9 13
Master EY
Master EY
 
Messaggi: 4436
Iscritto il: 4 ago 2020, 9:11

0
voti

[13] Re: Linea sbilanciata/bilanciata vs differenziale

Messaggioda Foto Utentecianfa72 » 25 lug 2024, 13:37

stefanopc ha scritto:Qui si vede uno schema di principio e qualche info.
https://www.doeeet.com/content/eee-comp ... ired-lans/

Da quello che capisco dello schema, ad es i pin RX+ ed RX- della coppia differenziale in RX, attraversando un filtro (common-mode choke), sono terminati sul primario di un trasformatore (che realizza isolamento galvanico tra la linea RX ed il LAN PHY IC).

Ora il primario di tale trasformatore ha il centrale collegato alla massa/GND della scheda Ethernet tramite un condensatore. Quindi, per quanto riguarda il segnale in RX, il centrale del trasformatore si trova al potenziale di massa e pertanto gli ingressi dello stadio differenziale del LAN PHY IC sono riferiti a tale massa/GND.

Da quanto detto prima nel thread, tale GND e' appunto la massa (inteso come chassis metallico) collegata eventualmente all'impianto di Terra locale con conduttore PE.

Torna ?
Avatar utente
Foto Utentecianfa72
51 3 7
Stabilizzato
Stabilizzato
 
Messaggi: 344
Iscritto il: 23 mar 2011, 16:07

1
voti

[14] Re: Linea sbilanciata/bilanciata vs differenziale

Messaggioda Foto Utentestefanopc » 25 lug 2024, 14:53

Aggiungo oltre a quanto hai evidenziato.

Potrebbe essere anche che il circuito pilota o ricevitore lavori in alimentazione singola.
Avendo i due avvolgimenti con presa centrale risulta più semplice generare o rilevare sia gli impulsi positivi che quelli negativi
Ciao
600 Elettra
Avatar utente
Foto Utentestefanopc
10,9k 5 9 13
Master EY
Master EY
 
Messaggi: 4436
Iscritto il: 4 ago 2020, 9:11

0
voti

[15] Re: Linea sbilanciata/bilanciata vs differenziale

Messaggioda Foto Utentecianfa72 » 25 lug 2024, 15:44

stefanopc ha scritto:Potrebbe essere anche che il circuito pilota o ricevitore lavori in alimentazione singola.

Avendo i due avvolgimenti con presa centrale risulta più semplice generare o rilevare sia gli impulsi positivi che quelli negativi
Ciao

Per es lato ricevitore intendi l'alimentazione singola (non duale) che alimenta il circuito di ingresso differenziale. Il secondario del trasformatore con presa centrale (a massa per il segnale) fornisce i 2 segnali in ingresso all'amplificatore differenziale (ingresso invertente e non-invertente). Ci sara' quindi una componente di common-mode (rispetto a GND locale) oltre che una componente differenziale.
Avatar utente
Foto Utentecianfa72
51 3 7
Stabilizzato
Stabilizzato
 
Messaggi: 344
Iscritto il: 23 mar 2011, 16:07

0
voti

[16] Re: Linea sbilanciata/bilanciata vs differenziale

Messaggioda Foto Utentestefanopc » 25 lug 2024, 16:14

In trasmissione potresti avere due transistor uno che genera l'impulso negativo e uno che genera l'impulso positivo.
6252024161119.jpg

In ricezione due porte triggherate che si occupano una degli impulsi positivi e una degli impulsi negativi.
In telecomunicazioni è roba di quasi quaranta anni fa.
600 Elettra
Avatar utente
Foto Utentestefanopc
10,9k 5 9 13
Master EY
Master EY
 
Messaggi: 4436
Iscritto il: 4 ago 2020, 9:11

0
voti

[17] Re: Linea sbilanciata/bilanciata vs differenziale

Messaggioda Foto Utentecianfa72 » 25 lug 2024, 19:28

Scusami, ma si trova in rete lo schema di uno di questi Integrated circuit (IC) che realizzano il LAN PHY delle schede Ethernet?
Avatar utente
Foto Utentecianfa72
51 3 7
Stabilizzato
Stabilizzato
 
Messaggi: 344
Iscritto il: 23 mar 2011, 16:07

0
voti

[18] Re: Linea sbilanciata/bilanciata vs differenziale

Messaggioda Foto Utentestefanopc » 26 lug 2024, 0:18

DP83840A

https://media.digikey.com/pdf/Data%20Sh ... 83840A.pdf
Ho trovato questo.
Figura a pag. 33
Ciao
600 Elettra
Avatar utente
Foto Utentestefanopc
10,9k 5 9 13
Master EY
Master EY
 
Messaggi: 4436
Iscritto il: 4 ago 2020, 9:11

0
voti

[19] Re: Linea sbilanciata/bilanciata vs differenziale

Messaggioda Foto Utentecianfa72 » 29 lug 2024, 9:17

Ho trovato in rete questo Datasheet 78q8430 che offre uno schema di riferimento (pag 85).

Capture.PNG
schema di applicazione

Il centrale dei trasformatori di isolamento e' collegato all'alimentazione singola +3.3V. Ad es lato ricezione (RJ45 pin 3 e 6) mi aspetto di trovare alternativamente su ciascun "estremo" del secondario con presa centrale una tensione max rispetto a GND maggiore di 3.3V.

I trasformatori hanno rapporto 1:1 (immagino si riferisca al rapporto tra le spire del primario e la somma delle spire degli avvolgimenti serie del secondario con presa centrale). Inoltre su ciascuna coppia (es RX+ ed RX-) e' presente una resistenza da 50 Ohm verso l'alimentazione (GND dal punto di vista delle variazioni).

Lo scopo di tale resistenze e' quello di realizzare un adattamento di impedenza ?
Avatar utente
Foto Utentecianfa72
51 3 7
Stabilizzato
Stabilizzato
 
Messaggi: 344
Iscritto il: 23 mar 2011, 16:07

0
voti

[20] Re: Linea sbilanciata/bilanciata vs differenziale

Messaggioda Foto UtenteSediciAmpere » 29 lug 2024, 10:31

cianfa72 ha scritto: Lo scopo di tale resistenze e' quello di realizzare un adattamento di impedenza ?

Credo di sì: l'impedenza caratteristica del cavo LAN è di 100-110 Ω , perciò il trasformatore 1:1 dovrebbe vedere la somma delle due resistenze tra gli estremi dell'avvolgimento.
Quello che non mi torna è il riferimento a 3,3V , non dovrebbe essere a ½Vcc ? In questo modo all'integrato arriva una tensione maggiore di +3,3V
Avatar utente
Foto UtenteSediciAmpere
3.668 4 5 8
Master
Master
 
Messaggi: 4237
Iscritto il: 31 ott 2013, 15:00

PrecedenteProssimo

Torna a Elettronica generale

Chi c’è in linea

Visitano il forum: Nessuno e 70 ospiti