Cos'è ElectroYou | Login Iscriviti

ElectroYou - la comunità dei professionisti del mondo elettrico

constant phase element

Elettronica lineare e digitale: didattica ed applicazioni

Moderatori: Foto Utenteg.schgor, Foto UtenteBrunoValente, Foto Utentecarloc, Foto UtenteIsidoroKZ

2
voti

[31] Re: constant phase element

Messaggioda Foto UtenteEdmondDantes » 18 apr 2022, 19:28

Esistono vari metodi di approssimazione.
Un'idea abbastanza immediata è quella di assumere un errore costante fra la retta a pendenza -20n\frac{\text{dB}}{\text{dec}} e la sua approssimazione a zig-zag con pendenze -20\frac{\text{dB}}{\text{dec}} e 0\frac{\text{dB}}{\text{dec}} .

Qui solo un esempio con il tipo di funzione riportata nella figura stessa:



Da notare che solitamente il coefficiente è fatto variare fra 0 e 1, estremi esclusi.
Nel caso particolare di CPE, visto come bipolo, l'esponente può variare in [-1, 1]. Il comportamento del bipolo, agli effetti esterni, varia dal puramente induttivo al puramente capacitivo, passando per quello resistivo per n = 0.

n=-1.png


n=0.png


n=1.png
Il Conte di Montecristo

Se non studio un giorno, me ne accorgo io. Se non studio due giorni, se ne accorge il pubblico.

Io devo studiare sodo e preparare me stesso perché prima o poi verrà il mio momento.
Abraham Lincoln
Avatar utente
Foto UtenteEdmondDantes
11,9k 8 11 13
Disattivato su sua richiesta
 
Messaggi: 3619
Iscritto il: 25 lug 2009, 22:18
Località: Marsiglia

2
voti

[32] Re: constant phase element

Messaggioda Foto UtenteEdmondDantes » 19 apr 2022, 19:12

Consideriamo la seguente approssimazione:

Z\left ( s \right )=\frac{1}{s^{0,3}}\approx \frac{0.126s^5 + 51s^4 + 1230s^3 + 1862s^2 + 177s + 1}{
s^5 + 177s^4 + 1862s^3 + 1230s^2 + 51s + 0.126}

nell'intervallo [0.001, 1000] \frac{\text{rad}}{\text{s}} .

e il relativo diagramma del modulo e della fase in Scilab:

Scilab_-0.3.png
Diagramma modulo e fase della f.d.t.


Dalla funzione di trasferimento approssimata possiamo realizzare la forma di Foster-I, dopo aver calcolato un po' di poli, zeri e residui :mrgreen:

LTspice_Foster_I_-0.3.png
Sintesi di Foster-I


e simulare il circuito con LTspice:

LTspice_-0.3.png
simulazione in LTspice


La V(z) di LTspice si può leggere in termini di impedenza. ;-)


I risultati ottenuti con le due simulazioni sono simili. O_/

PS
Sostituito il termine sintesi con il termine forma.
Il Conte di Montecristo

Se non studio un giorno, me ne accorgo io. Se non studio due giorni, se ne accorge il pubblico.

Io devo studiare sodo e preparare me stesso perché prima o poi verrà il mio momento.
Abraham Lincoln
Avatar utente
Foto UtenteEdmondDantes
11,9k 8 11 13
Disattivato su sua richiesta
 
Messaggi: 3619
Iscritto il: 25 lug 2009, 22:18
Località: Marsiglia

1
voti

[33] Re: constant phase element

Messaggioda Foto UtenteRenzoDF » 20 apr 2022, 11:28

EdmondDantes ha scritto:Consideriamo la seguente approssimazione:

Z\left ( s \right )=\frac{1}{s^{0,3}}\approx \frac{0.126s^5 + 51s^4 + 1230s^3 + 1862s^2 + 177s + 1}{
s^5 + 177s^4 + 1862s^3 + 1230s^2 + 51s + 0.126}

nell'intervallo [0.001, 1000] \frac{\text{rad}}{\text{s}} . ...

Giusto per spiegare come il Conte abbia ottenuto quella approssimazione, per esempio, usando Matlab, (anche nella semplice versione online), basta un breve conte.m

Codice: Seleziona tutto
function G=conte(g,N,wi,ws)
k=1:N;
wm=sqrt(ws/wi);
wk=wi*wm.^((2*k-1-g)/N);
wh=wi*wm.^((2*k-1+g)/N);
G=zpk(-wk,-wh,ws^g);
G=tf(G);


con un Run per g=-0.3, N=5, wi=1e-3, ws=1e3.
"Il circuito ha sempre ragione" (Luigi Malesani)
Avatar utente
Foto UtenteRenzoDF
55,7k 8 12 13
G.Master EY
G.Master EY
 
Messaggi: 13165
Iscritto il: 4 ott 2008, 9:55

1
voti

[34] Re: constant phase element

Messaggioda Foto UtenteEdmondDantes » 20 apr 2022, 11:35

Prima era un rdf, però :mrgreen:
Il Conte di Montecristo

Se non studio un giorno, me ne accorgo io. Se non studio due giorni, se ne accorge il pubblico.

Io devo studiare sodo e preparare me stesso perché prima o poi verrà il mio momento.
Abraham Lincoln
Avatar utente
Foto UtenteEdmondDantes
11,9k 8 11 13
Disattivato su sua richiesta
 
Messaggi: 3619
Iscritto il: 25 lug 2009, 22:18
Località: Marsiglia

1
voti

[35] Re: constant phase element

Messaggioda Foto UtenteRenzoDF » 20 apr 2022, 11:38

Si, ma mi sembrava ... fuorviante come nome. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Come al solito, caro Conte, ce la cantiamo e suoniamo tra noi, l'OP mi sa che se ne è già andato in vacanza. :D
"Il circuito ha sempre ragione" (Luigi Malesani)
Avatar utente
Foto UtenteRenzoDF
55,7k 8 12 13
G.Master EY
G.Master EY
 
Messaggi: 13165
Iscritto il: 4 ott 2008, 9:55

0
voti

[36] Re: constant phase element

Messaggioda Foto UtenteEdmondDantes » 20 apr 2022, 12:47

Foto UtenteRenzoDF, prova a realizzare un dispositivo del genere utilizzando un condensatore da 82\, \text{F} :mrgreen:

Da notare anche la differenza fra i rapporti Cmax/Cmin e Rmax/Rmin. :D
Il Conte di Montecristo

Se non studio un giorno, me ne accorgo io. Se non studio due giorni, se ne accorge il pubblico.

Io devo studiare sodo e preparare me stesso perché prima o poi verrà il mio momento.
Abraham Lincoln
Avatar utente
Foto UtenteEdmondDantes
11,9k 8 11 13
Disattivato su sua richiesta
 
Messaggi: 3619
Iscritto il: 25 lug 2009, 22:18
Località: Marsiglia

0
voti

[37] Re: constant phase element

Messaggioda Foto Utenteg.schgor » 21 apr 2022, 11:08

Volevo provare a calcolare un cpe con una serie di 5 RC paralleli
che mantenga \varphi fra 52° e 58° variando la frequenza fra 30Hz e 70Hz,
utilizzando il metodo descritto qui (pag.5, par.4.3).


cpe4a - Copia.gif
cpe4a - Copia.gif (17.54 KiB) Osservato 6058 volte

risulta:
cpe4b - Copia.gif
cpe4b - Copia.gif (26.28 KiB) Osservato 6058 volte


Ho però avuto problemi col calcolo di a e b, che non corrispondono
alle formule citate nel link.
Avatar utente
Foto Utenteg.schgor
57,7k 9 12 13
G.Master EY
G.Master EY
 
Messaggi: 16971
Iscritto il: 25 ott 2005, 9:58
Località: MILANO

0
voti

[38] Re: constant phase element

Messaggioda Foto UtenteEdmondDantes » 21 apr 2022, 11:14

Io l'ho fatto secondo la prima forma di Foster:
la pulsazione varia fra in [10^-3, 10^3] rad/s.
Q=1.

Foster-I n=-0.6.png
n=-0,6 per s^n


Foster-I.png
Il Conte di Montecristo

Se non studio un giorno, me ne accorgo io. Se non studio due giorni, se ne accorge il pubblico.

Io devo studiare sodo e preparare me stesso perché prima o poi verrà il mio momento.
Abraham Lincoln
Avatar utente
Foto UtenteEdmondDantes
11,9k 8 11 13
Disattivato su sua richiesta
 
Messaggi: 3619
Iscritto il: 25 lug 2009, 22:18
Località: Marsiglia

0
voti

[39] Re: constant phase element

Messaggioda Foto UtenteRenzoDF » 21 apr 2022, 11:34

g.schgor ha scritto:... Ho però avuto problemi col calcolo di a e b, che non corrispondono
alle formule citate nel link.

I parametri a e b sono legati al ripple desiderato, via relazione (20), non puoi sceglierli arbitrariamente.
Più rapidamente puoi stimarli dal nomogramma di fig.8.
"Il circuito ha sempre ragione" (Luigi Malesani)
Avatar utente
Foto UtenteRenzoDF
55,7k 8 12 13
G.Master EY
G.Master EY
 
Messaggi: 13165
Iscritto il: 4 ott 2008, 9:55

0
voti

[40] Re: constant phase element

Messaggioda Foto UtenteEdmondDantes » 21 apr 2022, 11:35

inoltre ripple e banda non sono indipendenti l'uno dall'altro.
Il Conte di Montecristo

Se non studio un giorno, me ne accorgo io. Se non studio due giorni, se ne accorge il pubblico.

Io devo studiare sodo e preparare me stesso perché prima o poi verrà il mio momento.
Abraham Lincoln
Avatar utente
Foto UtenteEdmondDantes
11,9k 8 11 13
Disattivato su sua richiesta
 
Messaggi: 3619
Iscritto il: 25 lug 2009, 22:18
Località: Marsiglia

PrecedenteProssimo

Torna a Elettronica generale

Chi c’è in linea

Visitano il forum: Google [Bot] e 66 ospiti