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Problema equazioni di stato

Circuiti e campi elettromagnetici

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[11] Re: Problema equazioni di stato

Messaggioda Foto UtenteRenzoDF » 25 lug 2012, 13:18

Non vedo la convenzione per la vL; ripeto per risponderti vorrei vedere freccie per le convenzioni delle correnti e segni + e - per le convenzioni delle tensioni :!:
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[12] Re: Problema equazioni di stato

Messaggioda Foto Utentejoopdf » 25 lug 2012, 13:33

Se controlli bene nel primo schema c'è tutto. Il verso della vL è dettato dal GIC che sostituisce l'induttore. Ho messo una freccia per indicare la tensione sul GIC come da tuo suggerimento:
e non usare per il verso dei GIC il "+", ma usa invece una freccia.


Per primo schema mi riferisco a questo:



In questa ipotesi, comunque, la vL è concorde alla tensione del resistore R2, dove su quest'ultimo è stata fatta la convenzione dell'utilizzatore. Lo schema di partenza si trova nella [1].
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[13] Re: Problema equazioni di stato

Messaggioda Foto UtenteRenzoDF » 25 lug 2012, 13:51

Vedendo che non riesco a spiegarmi mi invento io una configurazione d'esempio, ovvero assumendo per i bipoli induttore e condensatore la convenzione degli utilizzatori, disegno la rete come segue

senza indicare inutili convenzioni su tutti gli altri bipoli, e sovrapponendo una rete con i soli GIT ad una rete con il solo GIC, scrivo le equazioni di stato dalla somma delle due componenti parziali di iL e di vC

\left\{ \begin{align}
  & i_{C}=\frac{E-v_{C}}{R_{1}+R_{2}}+i_{L}\frac{R_{2}}{R_{1}+R_{2}} \\ 
 & v_{L}=\left( E-v_{C} \right)\frac{R_{2}}{R_{1}+R_{2}}-i_{L}\frac{R_{1}R_{2}}{R_{1}+R_{2}} \\ 
\end{align} \right.

e ti confesso che non riesco a capire dove sia il tuo problema.
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[14] Re: Problema equazioni di stato

Messaggioda Foto Utentejoopdf » 25 lug 2012, 14:34

Esatto, mi trovo adesso. La configurazione che hai inventato è proprio quella che io avevo messo nello schema:


Il problema mio è nato dalla tua risposta [2], perché lì è sbagliato:
potresti anche usarla così com'è usando però come relazione costitutiva per il bipolo induttore la classica
.
Non posso usarla così com'è, ma devo cambiare il segno al secondo termine.
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[15] Re: Problema equazioni di stato

Messaggioda Foto UtenteRenzoDF » 25 lug 2012, 15:03

joopdf ha scritto:Il problema mio è nato dalla tua risposta [2], perché lì è sbagliato:
potresti anche usarla così com'è usando però come relazione costitutiva per il bipolo induttore la classica
.
Non posso usarla così com'è, ma devo cambiare il segno al secondo termine.

Non direi proprio, se come ho promesso in [2] si usasse la relazione costitutiva normale per il bipolo induttore e fatta salva la convenzione di verso per la corrente iL, ne discenderebbe che la convenzione per vL ha il positivo sul morsetto inferiore dell'induttore e di conseguenza il contributo a vL sia di E sia di vc sarà positivo e quello relativo a iL sarà negativo.

Ad ogni modo visto che ti faccio pure sbagliare, al fine di non far altri danni ed aumentare la confusione che hai sull'argomento, abbandono la discussione.

Saluti
Renzo
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[16] Re: Problema equazioni di stato

Messaggioda Foto Utentejoopdf » 25 lug 2012, 15:12

È vero perché in quel caso abbiamo conservato la mia convenzione del generatore sul condensatore. Cioè le mie prime due equazioni nella [1] valgono in questo caso:

i_C = - C\frac{\mathrm{d} v_C}{\mathrm{d} t}
v_L = L\frac{\mathrm{d} i_L}{\mathrm{d} t}

Mentre, invece, le equazioni in [13] valgono quando:

i_C = C\frac{\mathrm{d} v_C}{\mathrm{d} t}
v_L = L\frac{\mathrm{d} i_L}{\mathrm{d} t}

Ad ogni modo visto che ti faccio pure sbagliare, al fine di non far altri danni ed aumentare la confusione che hai sull'argomento, abbandono la discussione.


Adesso mi è tutto chiaro, grazie mille per la disponibilità :D
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