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Dove mettere la frequenza di crossover?

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Moderatore: Foto UtenteIsidoroKZ

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[11] Re: Dove mettere la frequenza di crossover?

Messaggioda Foto UtenteIsidoroKZ » 5 ago 2024, 23:47

Ma vai in doppia amplificazione o metti i crossover passivi?
Nel primo caso la fai parametrica e la sposti finche' ti piace :D :D
Per usare proficuamente un simulatore, bisogna sapere molta più elettronica di lui
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[12] Re: Dove mettere la frequenza di crossover?

Messaggioda Foto Utenteboiler » 6 ago 2024, 0:06

@ Foto Utentestefanopc: quasi, è uno Schmid Telecom. Purtroppo sono falliti proprio recentemente. Ne sopravvive solo il reparto (svenduto in Asia) che si occupa di telecomunicazioni in ambienti critici (traffico aereo, polizia, salvataggio...): https://schmid-atc.com/

@ Foto UtenteIsidoroKZ: doppia amplificazione! Farla parametrica mi risulta difficile, mi servirebbero trimmer a 4 vie. Inoltre a questo punto sobbarchiamo la decisione al mio orecchio, che non è particolarmente allenato e probabilmente non saprebbe che pesci pigliare :mrgreen:

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[13] Re: Dove mettere la frequenza di crossover?

Messaggioda Foto UtenteSediciAmpere » 6 ago 2024, 12:44

Mi sono dimenticato di dirti una cosa importante: la curva di impedenza deve essere ricavata con l'altoparlante nella sua cassa definitiva; se i due altoparlanti condividono la stessa cassa e lo stesso volume di carico, senza nessun setto separatore, devono essere misurati contemporaneamente (in serie o in parallelo). Scusami tanto, spero che non ti tocchi ripetere la misura.
stefanopc ha scritto: Leggendo un po' in rete sembra che il midrange vada tagliato affinché funzioni solo al di sopra della frequenza di risonanza.

Esatto
Se viene fatto lavorare sotto alla frequenza di risonanza aumenta molto la sua escursione, aumentando la distorsione, la sollecitazione meccanica con una lieve estensione della risposta verso il basso (nel caso di un tweeter, un taglio sotto alla frequenza di risonanza causa la rottura immediata, spesso anche un taglio troppo vicino alla risonanza).

E' presente anche un tweeter?
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[14] Re: Dove mettere la frequenza di crossover?

Messaggioda Foto UtenteSediciAmpere » 6 ago 2024, 12:49

Complimenti Foto Utenteboiler per le misure, le curve sono proprio da manuale
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[15] Re: Dove mettere la frequenza di crossover?

Messaggioda Foto Utentestefanopc » 6 ago 2024, 14:22

Tra i nostri numerosi fornitori in tecnica pdh abbiamo avuto anche loro.
762024133947.jpg

Apparati basici ma molto affidabili.
Invece a livello di strumentazione nemmeno uno.
Riguardo la frequenza di risonanza c'è anche da segnalare il cambio di fase improvviso che potrebbe creare problemi all' amplificatore.
Ciao
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[16] Re: Dove mettere la frequenza di crossover?

Messaggioda Foto Utenteboiler » 7 ago 2024, 9:47

SediciAmpere ha scritto:Mi sono dimenticato di dirti una cosa importante: la curva di impedenza deve essere ricavata con l'altoparlante nella sua cassa definitiva; se i due altoparlanti condividono la stessa cassa e lo stesso volume di carico, senza nessun setto separatore, devono essere misurati contemporaneamente (in serie o in parallelo). Scusami tanto, spero che non ti tocchi ripetere la misura.

Succede, non preoccuparti.

La soundbar è fatta così:


I due full-range hanno i loro compartimenti isolati dal resto.
I subwoofer sono nello stesso compartimento (anche se c'è un po' di roba in mezzo) e hanno due porte bass reflex sui lati.

E' presente anche un tweeter?

No.

Rifare la misura in sè non è un problema, ma devo trovare un modo di chiudere la soundbar lasciando un passaggio per i fili. Potrei fare un piccolo foro sul retro e poi richiuderlo, ma preferirei evitare.

Se capisco bene, per i subwoofer non serve rifare la misura perché sono comunque aperti sul retro verso l'ambiente, corretto?

Di quanto ci aspettiamo che il risultato cambi?
Perché mi sono dimenticato di dirlo, ma non stiamo costruendo un prodotto ultra-hi-fi :ok:

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[17] Re: Dove mettere la frequenza di crossover?

Messaggioda Foto UtenteSediciAmpere » 7 ago 2024, 10:59

Mi aspetto che la frequenza si alzi di un 30% circa
Puoi intercettare i fili che andavano alla scheda elettronica?

I woofer vengono fatti lavorare anche alla frequenza di risonanza e anche leggermente sotto. Se ti va, per curiosità, rileva la curva anche dei subwoofer: vedrai che quel picco a 100 Hz , con il bass-reflex si sdoppia in due picchi, con un "buco" dove adesso c'è il picco (o poco più in basso, a seconda del progetto), in questo modo si recuperano 3dB alla frequenza di accordo del basso reflex e si diminuisce l'escursione dei coni, estendendo la risposta verso le basse frequenze.

Quando progetterai l'elettronica, ricordati di aggiungere un filtro passa-alto almeno del 2° o 3° ordine ai woofer, intorno ai 50Hz, per lo stesso motivo di cui sopra ma in un sistema caricato in bass-reflex diventa ancora più importante.

Può darsi che i medio-alti necessitino anche di filtri di equalizzazione per suonare bene come prima
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[18] Re: Dove mettere la frequenza di crossover?

Messaggioda Foto Utentestefanopc » 7 ago 2024, 13:29

Concordo con la osservazione di Foto Utenteboiler.
Probabilmente già fare un sistema a due amplificatori (regolabili) e relativo filtro cross e permetterebbe un funzionamento più che accettabile.
Andare a filtrare anche i woofer per quanto sicuramente corretto potrebbe essere un di più (e forse non indispensabile) a meno che sia presente anche un subwoofer esterno di cui non si è ancora parlato.
Ciao
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[19] Re: Dove mettere la frequenza di crossover?

Messaggioda Foto UtenteSediciAmpere » 7 ago 2024, 14:23

il filtro passa-alto sui woofer non serve per limitare la banda, a quello già ci pensano di suo gli altoparlanti caricati bass-reflex, serve per limitare l'escursione e per non sprecare potenza a cercare di tirare fuori bassi profondi che comunque non riuscirebbero a emettere. i woofer possono anche essere mono, un semplice filtro passa-alto del II ordine mono si può anche fare con solo un transistor.

Casomai pensavo a un'altra cosa: con quel tipo di altoparlanti, la gamma dei medio-bassi molto probabilmente sarà eccessiva, forse è meglio mettere il passa-basso dei woofer a 250-300Hz e il passa-alto a 400-500Hz , in modo che ci sia un avvallamento di 6-7 dB nei medio-bassi, però sono aggiustamenti che andrebbero fatti a orecchio
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[20] Re: Dove mettere la frequenza di crossover?

Messaggioda Foto UtenteSediciAmpere » 7 ago 2024, 15:47

SediciAmpere ha scritto: un semplice filtro passa-alto del II ordine mono si può anche fare con solo un transistor.

Ripensandoci: sicuramente ci saranno più condensatori di disaccoppiamento, può bastare anche non abbondare con la capacità di questi
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