Ground loop tra schede elettroniche

[cianfa72]

Ciao, stavo guardando questo video al minuto 2:30 sul problema dei ground loop che vi possono essere tra schede elettroniche ciascuna collegata separatamente con cavo di protezione PE a terra e poi collegate tra loro con un cavo schermato.

Nel video si dice che tra due punti diversi di collegamento a terra si puo' avere una d.d.p. non nulla che pertanto forza una corrente nel ground loop.

Ora la domanda e': come e' possibile che ci sia tale d.d.p. tra questi picchetti di terra ? Quale e' la ragione?

Grazie.

[IsidoroKZ]

Il terreno non e` un conduttore ideale, e tutte le correnti che circolano interessando i due picchetti generano una differenza di potenziale che puo` arrivare a qualche volt. Prova a misurare a casa tua la tensione fra neutro (collegato a terra con il centro stella del trasformatore e ogni 250m (? forse)) e il collegamento di terra al picchetto vicino a casa tua.

Inoltre, ogni volta che c'e` un loop, ogni campo magnetico variabile induce una corrente che scorre nel loop.

[lelerelele]

Per quel che ne so, di solito le masse dei cavi schermati sono "quasi" sempre collegate solo da una parte, appunto per prevenire che eventuali disturbi possano indurre correnti attraverso le masse, possono essere piu nocive che il disturbo eventuale sul conduttore di segnale.

[cianfa72]

Il terreno non e` un conduttore ideale, e tutte le correnti che circolano interessando i due picchetti generano una differenza di potenziale che puo` arrivare a qualche volt.

Ma qui intendi correnti "indipendenti" che scorrono nel terreno e non si richiudono attraverso i picchetti di terra (ovvero interessano i 2 picchetti di terra ma non scorrono attraverso essi, di fatto rappresentando una sorgente di tensione) ?

Prova a misurare a casa tua la tensione fra neutro (collegato a terra con il centro stella del trasformatore e ogni 250m (? forse)) e il collegamento di terra al picchetto vicino a casa tua.

Scusa ma questo mi sembra diverso: la tensione tra neutro e terra locale dell'impianto di casa e' dovuta alla corrente che scorre nel neutro che ovviamente ha resistivita' non nulla.

Inoltre, ogni volta che c'e` un loop, ogni campo magnetico variabile induce una corrente che scorre nel loop.

Si certo, per esempio mi vengono in mente i ronzii dovuti all'accoppiamento della 50Hz di rete con il ground loop.

[cianfa72]

di solito le masse dei cavi schermati sono "quasi" sempre collegate solo da una parte, appunto per prevenire che eventuali disturbi possano indurre correnti attraverso le masse, possono essere piu nocive che il disturbo eventuale sul conduttore di segnale.

Ma lo schermo/shield del cavo schermato e' quindi collegato solo da un lato sulla massa/chassis di uno dei 2 apparati/schede collegate. A sua volta lo chassis/massa e' collegata a terra tramite conduttore PE ?

[lelerelele]

Ma lo schermo/shield del cavo schermato e' quindi collegato solo da un lato sulla massa/chassis di uno dei 2 apparati/schede collegate. A sua volta lo chassis/massa e' collegata a terra tramite conduttore PE ?

Si per la schermatura, per le terre c'è da valutare anche gli effetti sicurezza, EMC, ecc.

prova a pensare, se per caso c'è una ddp tra le due connesioni di terra, cosa succede a collegare queste tensioni ad i due capi della schermatura?

poi, se per caso il conduttore schermato, venisse sottoposto ad un campo magnetico variabile, questo andrà ad indurre una tensione su tutti i fili, e sulla schermatura, questo cosa puo comportare tra i due apparati?

[cianfa72]

prova a pensare, se per caso c'è una ddp tra le due connessioni di terra, cosa succede a collegare queste tensioni ad i due capi della schermatura?

Succede che circola una corrente attraverso la "calza" schermante, ed il campo magnetico relativo induce un disturbo sul segnale che passa nel conduttore "caldo" del cavo.

poi, se per caso il conduttore schermato, venisse sottoposto ad un campo magnetico variabile, questo andrà ad indurre una tensione su tutti i fili, e sulla schermatura, questo cosa puo comportare tra i due apparati?

Nella parte evidenziata in grassetto, ti riferisci alla schermatura/calza del cavo o alle masse/chassis degli apparati connessi?

[lelerelele]

poi, se per caso il conduttore schermato, venisse sottoposto ad un campo magnetico variabile, questo andrà ad indurre una tensione su tutti i fili, e sulla schermatura, questo cosa puo comportare tra i due apparati?

Nella parte evidenziata in grassetto, ti riferisci alla schermatura/calza del cavo o alle masse/chassis degli apparati connessi?

Alla schermatura del cavo.

Con i distrubi in genere, non si sa mai dove andare a parare, essendo diffciile capire come intervengono, dove, ed in che modo, tutto questo sarebbe utile per capire come eliminarli.

saluti.

[cianfa72]

poi, se per caso il conduttore schermato, venisse sottoposto ad un campo magnetico variabile, questo andrà ad indurre una tensione su tutti i fili, e sulla schermatura, questo cosa puo comportare tra i due apparati?

Ok, diciamo allora che vi sia un campo magnetico variabile che induce una f.e.m. su tutti i fili inclusa la schermatura del cavo. Cosa questo comporta/puo' comportare tra i due apparati/schede interconnesse ?

Grazie.

[lelerelele]

Ok, diciamo allora che vi sia un campo magnetico variabile che induce una f.e.m. su tutti i fili inclusa la schermatura del cavo. Cosa questo comporta/puo' comportare tra i due apparati/schede interconnesse ?

come ti dicevo, i diturbi sono una cosa difficile da valutare, comunque deve essere preso caso per caso perché ognuno fa caso a se.

le due schede interconnesse avranno certamente una massa comune, questa deve portare appunto un riferimento uguale ed unico sulle due schede, altrimenti i segnali che passano da una all'altra sarebbero letti in modo diffente, ti pare? quindi una calza che avrà una d.d.p. porta questa sulle due masse ed una corrente sul conduttore di massa comune. come verrà interpretato dal circuito? dipende dal circuito.

Comunque non ti posso dare una regola unica per tutto, quando ci si trova ad analizzare problemi causati da disturbi, è sempre cosa sgradita, e non sempre risolvibile nel breve.

saluti.