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constant phase element

Elettronica lineare e digitale: didattica ed applicazioni

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[61] Re: constant phase element

Messaggioda Foto UtenteRenzoDF » 11 ago 2022, 13:58

A dire il vero ti chiedevo lo sviluppo in frazioni parziali, io scansafatiche cronico userei Matlab :D

Codice: Seleziona tutto
b = [.0044 16.93 2773];
a = [1 506.1 1101];
[r,p,k] = residue(b,a)

ad ogni modo, vedi qualche legame fra quei poli e la successiva rappresentazione circuitale di Foto UtenteEdmondDantes :?:
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[62] Re: constant phase element

Messaggioda Foto Utentekirroz » 11 ago 2022, 14:03

a okok Renzo :D

No, so che c'è un legame ma non ricordo bene quale e come devo fare
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[63] Re: constant phase element

Messaggioda Foto UtenteRenzoDF » 11 ago 2022, 14:07

kirroz ha scritto:... No, so che c'è un legame ma non ricordo bene quale e come devo fare

Dai che è semplice, pensa al loro legame con le costanti di tempo. ;-)

BTW Non ha senso citare integralmente un precedente messaggio; usa rispondi non cita!
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[64] Re: constant phase element

Messaggioda Foto Utentekirroz » 11 ago 2022, 14:14

la costante di tempo è RC che è legata al polo mi sembra ma non ricordo bene come
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[65] Re: constant phase element

Messaggioda Foto UtenteRenzoDF » 11 ago 2022, 18:37

Per curiosità ho provato a ottenere la scomposizione in frazioni parziali via WolframAlpha, che mi permette di risparmiare anche la scrittura in Latex :D

2022-08-11_181924.jpg

controllando poi anche gain e fase,

2022-08-11_182552.jpg

che, come si vede, purtroppo, non concordano con quelli postati dal nostro caro Conte; passando poi dalla relazione PF ai parametri della rete che la sintetizza via Foster 1, ovviamente, ottengo diversi valori .

Veramente strano perché Foto UtenteEdmondDantes è sempre super affidabile nei calcoli.

Non ci resta che attendere Sue precisazioni. :arrow:

--------------------------------------------------------------------------
PS: mentre mi ritrovo con la sintesi circuitale del suo post [32], dove ha solo leggermente arrotondato i valori di R e C. :D
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[66] Re: constant phase element

Messaggioda Foto UtenteRenzoDF » 11 ago 2022, 18:48

kirroz ha scritto:la costante di tempo è RC che è legata al polo mi sembra ma non ricordo bene come

A partire da quanto detto in precedenza, la scomposizione in frazioni parziali permette di "vedere" la rete come serie (somma) di diverse impedenze: il termine costante fornirà la R serie mentre i successivi termini saranno relativi ai diversi paralleli RC in serie al primo resistore (in questo caso R1= 0.0044 ohm); l'eventuale presenza di un termine A/s (in questo caso non presente) può ovviamente essere "visto" come un bipolo capacitivo in serie.

Lascio a te ricavare dalla PF postata i quattro restanti parametri (R2, R3, C1, C2).

Attendiamo i tuoi risultati. :ok:

BTW Per Foster 2, puoi scomporre in PF l'ammettenza Y(s)=1/Z(s), e "vedere" questa ammettenza come il parallelo di diverse ammettenze, costituite da rami R C serie; dualmente alla Foster 1, qui potranno comparire rami in parallelo, costituiti da un singolo resistore o condensatore.
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[67] Re: constant phase element

Messaggioda Foto Utentekirroz » 11 ago 2022, 19:41

Grazie Renzo per la tua disponibilità e per le tue chiare risposte.

Comunque non riesco a ottenere la funzione di trasferimento in forma di laplace di un RC in parallelo e di conseguenza, non conoscendo la sua forma, non riesco a ottenere i valori di capacità e resistenza. Se puoi suggerirmi come fare, poi riporterò i valori di resistenza e capacitò che ottengo.
grazie! :D
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[68] Re: constant phase element

Messaggioda Foto UtenteRenzoDF » 11 ago 2022, 19:56

Scusa, ma se in Laplace Z_R=R e Z_C=1/(sC), suppongo tu sappia fare un parallelo di questi due bipoli, no? :D

Giusto perché devo andare a buttare gli spaghetti ... :mrgreen:

\frac{R \cdot   \frac{1}{sC}}{R+ \frac{1}{sC}} = \frac{ \frac{1}{C}}{s+ \frac{1}{RC}}

e sono sicuro che capirai perché la ho messa in quell'ultima forma. ;-)
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[69] Re: constant phase element

Messaggioda Foto UtenteEdmondDantes » 13 ago 2022, 13:36

RenzoDF ha scritto:Veramente strano perché Foto UtenteEdmondDantes è sempre super affidabile nei calcoli.

Non ci resta che attendere Sue precisazioni. :arrow:

--------------------------------------------------------------------------
PS: mentre mi ritrovo con la sintesi circuitale del suo post [32], dove ha solo leggermente arrotondato i valori di R e C. :D


Foto UtenteRenzoDF, nell'arrotondare i valori ho... arrotondato troppo. :mrgreen:
Il termine costante del denominatore è di un ordine di grandezza superiore.
11011 non 1101.
I valori li ho riscritti senza fare copia-incolla e quel misero uno ha fatto un gran danno.

Grazie per la fiducia!
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Io devo studiare sodo e preparare me stesso perché prima o poi verrà il mio momento.
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[70] Re: constant phase element

Messaggioda Foto UtenteRenzoDF » 19 ago 2022, 9:40

EdmondDantes ha scritto:... Il termine costante del denominatore è di un ordine di grandezza superiore.
11011 non 1101...

Sapevo che non poteva essere che un typo, e potevo anche ricavarmi il valore corretto inserendo la "retromarcia" dalla sintesi circuitale ... sto proprio invecchiando! :mrgreen:

Riposto per Foto Utentekirroz la corretta scomposizione in frazioni parziali

2022-08-19_093829.jpg

sperando che arrivino i quattro parametri.
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